Как выбрать подрядчика для строительства фасадов
Генеральный директор компании «Альпика» Михаэль Алексей Жанович ответил на вопросы "Бизнес- Диалог. Медиа" и рассказал ключевые аспекты при выборе подрядчика для строительства фасадов здания.
Мария Суворовская – генеральный директор журнала «БИЗНЕС-ДИАЛОГ»:
- Что из себя представляет компания «Альпика», которая помимо проектирования и монтажа занимается производством фасадных конструкций. Производство находится в Подмосковье.
Расскажем о том, как родилось предприятие, как складывалось его развитие, почему перешли от проектирования к собственному производству.
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- Более 10 лет мы на московском рынке занимаемся проектированием, производством, монтажом фасадов, современных светопрозрачных конструкций и навесных вентилируемых фасадов. Лет 5 назад мы начали развивать своё производство, сейчас это полноценный производственный комплекс, находящийся в городе Кашира Московской области. Там у нас представлены линии по производству алюминиевых, витражных, оконных конструкций и обработки всех видов листового материала (алюминий, сталь, композит для изготовления фасадных кассет, обрамлений и примыканий для оформления фасада). Это позволяет нам предлагать выгодные цены для наших клиентов в оперативные сроки и обеспечивать высокое качество. Ведь когда следишь за производством сам, то и качество гораздо выше чем при производстве на стороне. Для нас это единственно правильный путь. На этом мы не останавливаемся, планируем дальше в следующем году запустить второй комплекс производства, где будем изготавливать различные стальные конструкции для фасадов. Таким образом производство фасадов в компании «Альпика» будет развиваться, максимально консолидируя на нашей площадке всё необходимое для строительства фасадов.
Мария Суворовская – генеральный директор журнала «БИЗНЕС-ДИАЛОГ»:
- Вы находитесь в достаточно отдалённом районе московской области. Когда говорят о инвестиционной привлекательности тех или иных муниципалитетов, то рассматривают чаще всего более выигрышные районы, которые находятся ближе к столице. Кашира является отдалённым районом, в который достаточно трудно привлечь инвесторов. Чем обусловлен ваш выбор именно этой территории для создания производства?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- Мы расположились на территории старого литейного завода «Централит». В первую очередь там имелась вся инженерная инфраструктура, большие мощности, которые нам были необходимы для производства (электроэнергия, магистральный газ). Все коммуникации были в доступности, требовались минимальные расходы на их подключение. Во-вторых, транспортная доступность – платная трасса, которая позволяет примерно за час добираться от производства до МКАДа на собственном грузовом транспорте компании. Большие площади для производства, и я считаю, что мы сделали правильный выбор.
Вадим Винокуров – председатель редакционной коллегии «БИЗНЕС-ДИАЛОГ МЕДИА»:
- Алексей, а как вы эту площадку выбирали, вам кто-то подсказал? Вы с кем-то общались, как вы её искали?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- Мы посмотрели много площадок и конечно ключевую роль сыграл статус производственного кластера, который был развит давно (ещё с Советских времён). Все наши соседи на этой площадке – это крупные производственники, занимающиеся производством оцинкованной стали, литейной стали. Для нас это было важно при сравнении с площадками в Домодедово, поскольку они более молодые, они только развиваются. Хоть там тоже была представлена возможность подключения к коммуникациям, но работать в уже сформировавшейся среде намного проще. Поскольку часть материала для производства мы закупаем у непосредственных соседей в Кашире. Материалов для производства мы используем достаточно много, поэтому это тоже сыграло свою роль.
Мария Суворовская – генеральный директор журнала «БИЗНЕС-ДИАЛОГ»:
- Теперь к главному вопросу – как выбирать подрядчика для строительства фасадов? На ваш взгляд, как можно оценить в целом квалификацию той или иной компании, которая занимается производством фасадов?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- В первую очередь нужно смотреть на опыт компании. Если проект большой и сложный, то компания-подрядчик должна иметь многолетний опыт. Нам, например, уже больше 10 лет. Для чего это важно? У нас большой опыт, большое портфолио реализованных проектов с абсолютно разными архитектурными решениями. Это сложные фасады, современное структурное остекление. Это даёт уверенность заказчику в первую очередь. Во-вторых, нужно смотреть на наличие собственного производства. Серьёзная фасадная компания обязана иметь своё производство. Только таким образом она может гарантировать сроки и качество. Производство производству рознь, здесь заказчик должен потратить своё время и посмотреть, как устроено производство, какой станочный парк, какое оборудование и технологический процесс. Необходимо посмотреть насколько реализован контроль качества (ОТК), какие мощности по производству фасадных конструкций и элементов. Все эти критерии будут влиять и в совокупности дадут картину насколько подрядчик может справиться с теми сроками, которые будут установлены.
Вадим Винокуров – председатель редакционной коллегии «БИЗНЕС-ДИАЛОГ МЕДИА»:
- Алексей, давайте разделим заказчиков на 3 категории. Первая категория – это классический гос. заказчик (44-ФЗ), который не рассматривает подробно различия в подрядчиках. У данных заказчиков есть расписанная процедура, привязка к цене, различные дополнительные требования к подрядчикам (правда обычно антимонопольные органы не очень хорошо относятся к таким формулировкам). Второй вид заказчиков – те, которые базируются на ФЗ-223 и имеют больше возможностей для вариации. Они могут заложить свои процедуры и использовать больший набор требований к подрядчику. Третий вид заказчика – это коммерческие заказчики, которые вольны выбирать подрядчика как им вздумается по любому алгоритму. Какой тип заказчика вы имеете ввиду?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- Я в первую очередь говорил о коммерческом заказчике. Есть гос. заказчик, корпорация с гос. участием – они как правило знакомятся с подрядчиком уже по результату торгов. Конечно они могут на этапе отбора приглашать какие-то компанией в качестве подрядчика, но они ограничены в этом. В случае с гос. заказчиком, по моему мнению, лучший путь – это проводить изначально закупку на проектные работы. И это решение актуально для всех видов заказчиков. Это необходимо чтобы оценить подрядчика. И что бы мы не говорили – в первую очередь выбирают по цене.
Вадим Винокуров – председатель редакционной коллегии «БИЗНЕС-ДИАЛОГ МЕДИА»:
- То есть вы имеете ввиду двухэтапную закупку. Чтобы сначала заказывался проект фасада здания?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
Обязательно. Потому что невозможно правильно выстроить критерии, правильно посчитать смету, не имея полноценной рабочей документации. Хотя бы какие-то основные проектные решения, усечённый проект должен быть выполнен обязательно. Только после правильного выбора заказчиком материала для обустройства фасада, после учета раскроя материала нужно выбирать подрядчика на осуществление фасадных работ. Эти факторы очень сильно влияют на окончательную стоимость.
Вадим Винокуров – председатель редакционной коллегии «БИЗНЕС-ДИАЛОГ МЕДИА»:
- Алексей, давайте представим, что я – гос. заказчик, мне необходимо остеклить фасад здания. Я объявляю конкурс на проект. Выиграла какая-то проектная компания, которая в проекте показала, что нужно использовать определенный материал и определенный раскрой этого материала. Потом я начинаю разыгрывать конкурс на само остекление. Приходите вы и говорите: «Слушайте, вы в свой проект такие вещи заложили, что это всё либо порушится, либо отвалится, либо ещё что-то плохое произойдёт». И что в такой ситуации делать заказчику?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- Вадим, вы пропустили один очень важный этап. Вы как раз сказали, что выиграла какая-то проектная компания. Есть целый кластер просто отдельных проектных компаний, которые по формальному признаку хотят выполнить проектирование и получить деньги. И в этом случае должен быть со стороны заказчика автор проекта. В классическом случае для коммерческих заказчиков – это архитекторы. В России мне кажется роль архитекторов недооценена. То есть заказчик не понимает до конца роль архитектора, а это глобально имеет значение. Ведь не может строитель и зачастую сам заказчик выбрать правильное применение материалов. Помимо архитектора конечно необходим и технолог/инженер, имеющий знания о практическом применении материалов. А для этого к работе архитектора подключается строитель.
Гос. заказы на архитектурное проектирование я практически не встречал и это печально. Зачастую и сейчас мы работаем с несколькими заказчиками, где эту роль приходится выполнять нам. Нам такая роль не свойственна, у нас в штате нет архитекторов – у нас всё-таки конструкторы, это абсолютно разные специализации инженеров и здесь это не одно и то же. Мы делаем конечно выполнение эскизов, но было бы неправильно принимать на себя ответственность за выбор цвета, за внешний облик будущего.
Мария Суворовская – генеральный директор журнала «БИЗНЕС-ДИАЛОГ»:
- А есть какие-то известные архитекторы, которые рекомендуют выбрать «Альпику» для осуществления комплексных фасадных работ при строительстве объектов?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
Архитекторов у нас в Москве слава богу достаточно. И у каждого из них есть своя специализация (так же, как и у фасадных компаний есть деление на специализации). Если посмотреть портфолио архитекторов, то можно увидеть, что кто-то из них специализируется на спортивных сооружениях, кто-то на бизнес-центрах и так далее. Это всё видно и можно выбрать наиболее подходящего архитектора.
Мария Суворовская – генеральный директор журнала «БИЗНЕС-ДИАЛОГ»:
- Я спросила к тому, что стоит ли архитекторам дружить со строителями?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- Дружить нужно. Конечно мы дружим все, общаемся между собой. Большинство Московских архитекторов мы консультируем на ранней стадии. Если говорить искренне – мы это делаем чтобы в будущем себе же жизнь облегчить. Чтобы сразу были понятны рамки материалов, размеров стёкол для фактической реализации. Другими словами, мы выполняем роль технолога для проекта. Это мы делаем безвозмездно ровно для того, чтобы, когда этот проект выйдет на этап тендера, в нем не были заложены нереализуемые или тяжело реализуемые решения, не были заложены импортные материалы с огромным сроком поставки. Мы показываем что есть альтернативы в России, их можно применять и качество при этом будет ни чем не хуже при более низкой цене.
Вадим Винокуров – председатель редакционной коллегии «БИЗНЕС-ДИАЛОГ МЕДИА»:
- Условно говоря: стекло сделать на 10 сантиметров меньше и уже оно может быть отечественного производства – не нужно будет его везти из-за рубежа. Хотя пример не совсем удачный, скорее это панели и так далее.
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- Самое главное, что если мы, например, сделаем его на 10 сантиметров меньше, то оно будет укладываться в стандартные размеры, меньше будет отходов и тем самым цена будет намного привлекательнее для клиента. Архитектор работает с огромным количеством информации поскольку он занимается не только фасадом, а зачастую и внутренним устройством здания и он не может в голове держать все параметры по каждому материалу. Только для одних вентилируемых фасадов сейчас в современной архитектуре применяются десятки видов облицовки.
Вадим Винокуров – председатель редакционной коллегии «БИЗНЕС-ДИАЛОГ МЕДИА»:
- Может тогда для проекта должна быть немного другая схема? Должны приходить не конкретные компании (производители фасадов или установщики), а должно предлагаться комплексное решение (с участие архитектора, проектировщика, инженер, производитель, монтажник). И сам конкурс на закупку должен включать в себя всю цепочку этого комплексного решения.
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- Это самый правильный и самый идеальный конечно подход, но всё-таки проектирование и строительство должны идти в 2 этапа. Если мы говорим про государственного заказчика – то он работает с определенным бюджетом. Чтобы определить бюджет, смету нужно сначала принять концептуальное решение. А все известные архитектурные бюро – они зачастую берут и рабочее проектирование на себя. У них не всегда может быть полный состав специалистов нужной квалификации, но в такой ситуации есть такие специализированные организации как «Альпика». Мы с удовольствием всегда им помогаем и делаем рабочее проектирование.
Вадим Винокуров – председатель редакционной коллегии «БИЗНЕС-ДИАЛОГ МЕДИА»:
- А бывают такие случаи, когда к вам пришёл архитектор, вы ему помогали, но выбрали не вас?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- Конечно бывает. Во-первых, рабочее проектирование – это серьёзная и большая работа, которая длится зачастую не один месяц. Эта работа оплачиваемая и это полноценный договор подряда где мы на основании своего СРО на проектирование выпускаем рабочую документацию, несём за неё ответственность. Дальше на основании этой документации строить может любая компания. Конечно мы будем ближе всего, мы будем больше всех знать поскольку мы это проектировали. Но мы действуем конечно в своих ценовых рамках и в рамках своих возможностей.
Вадим Винокуров – председатель редакционной коллегии «БИЗНЕС-ДИАЛОГ МЕДИА»:
- Последний вопрос на эту тему будет немножко провокационный. Скажите, а были в вашей практике случаи, когда заказчик разыгрывал аукцион, выигрывала какая-то компания с очень низкой ценой и далее не справлялась с проектом, исчезала, конкурс объявлялся вновь и заказчики возвращались к вам? Были такие истории?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
- Да были, как минимум за последние 3 года я могу 2 таких случая представить. Названия будет говорить некорректно, но один из московских заводов, объявлявших процедуру и приглашал нас на раннем этапе. Мы посмотрели, что времени мало для подготовки и желающих (как нам сказал заказчик) несколько десятков. Но работать со снижением цены не в наших правилах – мы реалисты. Когда беремся за задачу мы хотим одновременно и реализовать, и заработать. По результатам торгов заказчик позвонил и сообщил что практически никто не пришёл из участников. Вообще по фасадам с гос. заказчиками работают немного компаний. Это происходит поскольку аванс равен нулю, заказчик никогда не даёт аванс – только по факту выполнения. Это в первую очередь определяет квалификацию подрядчика. Взять заказ на полноценное строительство стоимостью 100 - 200 миллионов рублей без аванса и реализовать его под силу не каждой компании.
Вадим Винокуров – председатель редакционной коллегии «БИЗНЕС-ДИАЛОГ МЕДИА»:
- А бывают такие случаи, когда вы выиграли какой-то конкурс, провели работу, а заказчик говорит, что вы сделали совсем не то? Я принимать не буду или не в полном объеме. Что тогда происходит?
Михаэль Алексей Жанович - генеральный директор компании «Альпика»:
Мы идём по правилам строительства, проводим ежемесячное актирование скрытых работ, предоставляем всю исполнительную документацию. Если заказчик по тем или иным причинам не хочет принимать скрытые или другие работы, то работа останавливается ровно до тех пор, пока всё будет сделано согласно проекту. Такие случаи крайне редко происходят, я практически не могу их даже вспомнить. Если мы заходим на проект – мы понимаем, что есть документация либо мы её сами выпускаем. Если заказчик нас пригласил, то мы сделаем ровно так, как это было спроектировано.
Мария Суворовская – генеральный директор журнала «БИЗНЕС-ДИАЛОГ»:
- Спасибо за компетентные и полезные советы и я думаю, что они пригодятся нашей аудитории при выборе подрядчика для строительства или реконструкции фасадов.